ecard in Zukunft kostenpflichtig? ORF-Karte schon!

INHALTSVERZEICHNIS:

       ecard in Zukunft kostenpflichtig? ORF-Karte schon !!
          11.4.2008: Brief an ORF und GIS
       Sachverhalt und Chronologie seit 2002
          10.4.2008: Sat meldet Verschlüsselungsfehler
          30.11.2007: ORF schreibt ich soll mir einen neuen SAT Receiver kaufen, da ist Karte dabei.
          27.11.2007: Mail an ORF
          12.11.2007: ORF teilt mit, dass auf Cryptoworks umgestellt wird.
          10.1.2002: Vertrag bzw. Beipack-Information bei Karteneinkauf
       Antworten auf Beiträge im KRONE Talksalon:
          Aktuelle Antwort
          Ich will nicht schwarz sehen
          Ältere Antworten
       Anfragen / Antworten an offizielle Stellen
          AGB erlaubt ORF Dienstleistung zu kündigen wenn sich Verschlüsselung ändert
       Das Ende - Und es geht doch!
          Sehr freundliche Stellungnahme vom ORF
          Meine Reaktion - und nun Schluss !

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ecard in Zukunft kostenpflichtig? ORF-Karte schon !!

Muss ich in Zukunft die ecard nochmals zahlen wenn sich die Software ändert? Diese und ähnliche Fragen muss ich mir stellen wenn der ORF sein Verschlüsselungsprogramm ändert und die Kosten auf seine Kunden umwälzt.

Ich habe also auf die nicht funktionierende Entschlüsselung der ORF-Fernseh-Programme wie folgt reagiert:

1) Kündigung Bankeinzug für ORF/GIS Gebühr

2)

11.4.2008: Brief an ORF und GIS

GIS Gebühren Info Service GmbH
Operngasse 20 B,
1040 Wien
und
ORF
Würzburggasse 30
1136 Wien

Betrifft: Kundennummer ....

Da der ORF die Verschlüsselung der ORF-TV-Programme via Satellit geändert hat und derzeit kein Empfang möglich ist, sehe ich auch keinen Grund die Fernsehgebühr zu bezahlen.

Ich werde die Bezahlung der Fernsehgebühr fortsetzen wenn der Empfang wieder möglich ist. Dazu erwarte ich die kostenlose Zusendung der erforderlichen Karte. Die Postgebühren übernehme ich aber gerne.

Die Radiogebühr in Höhe von 6,56 Euro pro Monat werde ich regelmäßig überweisen.

Ich sehe mich als Konsument zu diesem Schritt leider gezwungen da ich verhindern will, dass in Zukunft die Österreicher auch die in periodischen Abständen geänderten Kreditkarten, Kundenkarten etc. neben der laufenden jährlichen Gebühr, zusätzlich bezahlen sollen.

Via Satellit stehen gute ausländische Fernsehprogramme auch in deutscher Sprache zur Verfügung. Man ist auf den ORF nicht angewiesen. Die Werbung vielleicht schon.

Betonen möchte ich noch dass meine Empfangsanlage selbstverständlich für alle Verschlüsselungssysteme geeignet ist. Es handelt sich also nur um die Karte.

Mit besten Grüßen
...
(über 35 Jahre ORF-Kunde)

Sachverhalt und Chronologie seit 2002

Jänner 2002:
Ich Frage ORF ob auch Cryptoworks möglich ist. Antwort Nein.
Also Bestellung der einzig verfügbaren Digitalkarte für SAT

10.1.2002
Lieferung ORF-Digital-Karte für Sattelriten Empfang.
Beilage 1: Beiblatt/Vertrag mit Kartendaten. Ein besserer "Vertrag" wurde nicht ausgestellt.

2002 bis E4/2008 pünktliche Zahlung von Fernseh und Rundfunkgebühr durch Bankeinzug.

12.11.2007
Beilage 2: Schreiben dass ab 10.4.2008 nun doch auf Cryptoworks umgestellt wird. Mitteilung dass ab dann kein Empfang mehr möglich ist außer man kauft eine neue ORF-Karte .

Anmerkung: Mein SAT Empfänger ist ja schon seit Anfang 2002 Cryptorworks-tauglich !

27.11.2007
Beilage 3a: mein Mail an den ORF wo ich um Austausch der Karte ersuche und darauf hinweise dass:
> Ich bin ORF Kunde (Nr. 0002446613) und habe eine Karte Nr. F90027334532Z.
> Ich verwende Alphacrypt.
Anm.: Mit dem Alphacrypt-Modul kann man beide ORF-Karten verwenden (alte Betacrypt / neue Cryptorworks)

30.11.2007
Beilage 3b: Antwort vom ORF dass ich mir einen neuen SAT Receiver kaufen soll denn da ist eine Karte beigepackt.
> ...auch im Fachhandel sind die entsprechenden SAT-Receiver oder CI-Module erhältlich - diesen ist häufig schon eine betriebsbereite Sat-Karte (Cryptoworks) beigepackt. ...

Anm.: Ich habe ja ein passendes Modul - und das habe ich auch geschrieben!!

10.4.2008:
Sat Empfänger meldet Verschlüsselungsfehler.
Unglaublich ! Der ORF hat wirklich seine Fernsehprogrammausstrahlung eingestellt.

Anmerkung.: Interessieren würde mich nur ob die Firmen die viel Geld für Werbung ausgeben auch wissen dass sie viele Österreicher nicht mehr erreichen ?

11.4.2008:
Ich kündige den ORF / GIS Bankeinzug. Ich beabsichtige jedoch die Radio gebühren manuell per Zahlschein zu zahlen.

11.4.2008
Beilage 4: Brief an ORF und GIS wo ich mitteile dass ich die Zustellung der Karte erwarte.

Meine Begründung warum ich beabsichtige die Fernsehgebühr nicht zu zahlen:

1)
Ich bezahle Radioentgelt, weil ich ja Radio höre.
2)
Ich bezahle aber kein Fernsehentgelt da trotz gültigen Vertrag mit ORF Digital vom ORF seit 10.4.2008 kein empfangsbereites Signal geliefert wird. Ich habe also KEINE empfangsbereite Fernsehempfangsanlage.

Richtig ist, dass meine Satelliten Empfangsanlage für beide Verschlüsselungssysteme geeignet ist und schon immer war.
Der Empfang von ORF Fernsehen war also bis 10.4.2008 möglich und währe auch möglich wenn der ORF nach der Softwareumstellung der Verschlüsselung die erforderliche Karte austauschen würde.
Dieser Austausch der Karte ist vergleichbar mit der Bankkarte welche ja auch alle 3 Jahre (Beispiel Mastercard) ausgetauscht wird, da sich die Sicherheitsmerkmale ändern. Mastercard, und keine andere Firma hat diesen Austausch jemals gesondert in Rechnung gestellt.

Ich kann also keinen Grund sehen warum das Fernseh-Entgelt zu zahlen ist solange kein funktionierendes Fernsehsignal gesendet wird.

Ich Ersuche um Hilfestellung zu diesem Thema - Auch im Interesse vieler anderer Österreicher und Österreichischer Firmen.

10.4.2008: Sat meldet Verschlüsselungsfehler

30.11.2007: ORF schreibt ich soll mir einen neuen SAT Receiver kaufen, da ist Karte dabei.

ANMERKUNG: Ich hab ja - NOCH - einen funktionierenden SAT Empfänger!!

bestellinfo.digital@orf.at schrieb:
> Sehr geehrter Herr Huber,
>
> vielen Dank für Ihre E-Mail.
> Ein kostenloser oder vergünstigter Austausch ist leider nicht möglich.
>
> Zur Decodierung der digitalen ORF-Programme benötigen Sie einen digitalen Receiver mit Decoderfunktion, der für das Verschlüsselungssystem Cryptoworks geeignet ist (bzw. mittels CI-Steckmodul in einem vorhandenen CI-Schacht aufrüstbar ist), und die neue ORF-DIGITAL-SAT-Karte. Bitte stellen Sie vor Ihrer Bestellung sicher, dass Ihr Digitalreceiver Cryptoworks-tauglich ist.
>
> Bei Bedarf übersende ich Ihnen Unterlagen zur Bestellung von Cryptoworkskarten per Post. Teilen Sie mir hierzu bitte Ihre Adresse mit. Es besteht weiters die Möglichkeit einer online-Bestellung unter http://digital.orf.at. Bei Bestellung der Cryptoworkskarten bei ORF-Digital ist pro Karte eine einmalige Bearbeitungs- und Freischaltgebühr von EUR 45,- zu entrichten.
>
> Auch im Fachhandel sind die entsprechenden SAT-Receiver oder CI-Module erhältlich - diesen ist häufig schon eine betriebsbereite Sat-Karte (Cryptoworks) beigepackt. In diesem Fall ist pro Karte die einmalige Freischaltgebühr von EUR 18,- zu entrichten.
> Der ORF ist sich der Unannehmlichkeiten durch die erforderliche Abschaltung des Verschlüsselungssystems Betacrypt bewusst. Der Wechsel des Verschlüsselungssystems liegt jedoch nicht im Verantwortungsbereich des ORF, sondern wurde dieser Schritt durch die KirchMedia-Insolvenz im Jahr 2002 notwendig. Durch die, für den ORF nicht vorhersehbare Insolvenz, standen dem ORF keine Karten des Verschlüsselungssystems Betacrypt mehr zur Verfügung und konnte auch der dauerhafte und sichere Fortbetrieb des Systems nicht mehr gewährleistet werden. Die Alternative zum Umstieg auf ein neues Verschlüsselungssystem wäre die gänzliche Abschaltung der Übertragung der ORF Programme via Satelliten gewesen.
>
> Ich bedaure, dass für unsere Kunden hierbei keine Kulanzmöglichkeit vorgesehen ist.
> Ich darf Ihnen jedenfalls versichern, dass ORF DIGITAL um bestes Service im Sinne unserer Kunden und im Rahmen unserer Möglichkeiten bemüht ist.
>
> Mit freundlichen Grüßen,
> Michaela Kienesberger
>
> ORF DIGITAL
> Schriftlicher Kundendienst
> ___________________________________
> ORF DIGITAL Bestell- und Info-Hotline
> Tel.: 01/870 70 360
> Fax: 01/870 70 361
> mailto: bestellinfo.digital@orf.at
>
> http://digital.orf.at
>
> Diese Information ist ausschließlich für den Empfänger bestimmt. Anderen Personen ist es nicht gestattet, diese Information zu öffnen, zu kopieren oder zu verteilen. Falls Sie diese Information irrtümlich erhalten haben, kontaktieren Sie bitte den Absender, und löschen Sie das Mail von Ihrem Computer.
>

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talksalon.krone.at/

talksalon.krone.at/thread.php?threadid=1066069&sid=e272e34e9355f00f25521f6ad2f7d4ab

Aktuelle Antwort

Zur Frage 1: Auf welchen Geräten guckst du dann mit deiner ORF-Karte, wenn diese Geräte KEIN Empfangsteil haben??

Ein Fernseher bestand früher aus der Bildröhre und einem Tuner.
Die Bildröhre wird heutzutage durch einen Monitor ersetzt welcher an einen PC, Computer oder einen Tuner angeschlossen wird.

Es gibt unterschiedliche Tuner für unterschiedliche Signale:
1)
Analoges Fernsehen über Hausantenne oder Kabelanschluss. Hier ist der Tuner oft noch ohne Computer (CPU) ausgestattet.
2)
Digitales Fernsehen über Satellit (DVB-S) , über Antenne (DVB-T) oder über Kabelanschluss (DVB-C) . Hier enthält der Tuner einen Computer und zusätzliche, zwingend erforderliche Hardware.
Ich verwende einen Satelliten-Tuner (DVB-S). Das ist ein Computer mit Betriebssystem LINUX und entsprechender zusätzlicher Hardware und Software.
Damit bin ich in der Lage unverschlüsselte Satelliten-Sender zu empfangen. Damit kann ich NICHT ORF empfangen.
Um einen funktionsfähigen Tuner bereitzustellen welcher Sendungen vom ORF empfangen kann, benötigt man zusätzliche Geräte:
+ Einschubkarte. Z. B. Alphacrypt-Modul
+ ORF Karte (alte Betacrypt oder neue Cryptorworks)
Da seit 10.4.2008 nur die Cryptorworks Karte gültig ist, ist das Alphacrypt-Modul und die alte ORF-Karte wertlos. Ich habe sie einem Freund gegeben. Ich kann also mit Sicherheit bestätigen, dass ich keinen funktionsfähigen Tuner besitze welcher in der Lage ist das vom ORF ausgestrahlte Fernsehsignal zu empfangen.
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Zur Frage 2: Wann genau hast du erfahren, dass deine ORF-Karte ein Ablaufdatum hat? Hat man dir das nicht gleich gesagt??

>> Nein! das hat man mir nicht gleich gesagt!

Chronologie:
10.1.2002: Lieferung ORF-Digital-Karte für Sattelriten Empfang und Beiblatt.
12.11.2007:ORF-Schreiben dass ab 10.4.2008 auf Cryptoworks umgestellt wird. .
27.11.2007: mein Mail an den ORF wo ich um Austausch der Karte ersuche.
30.11.2007: Antwort vom ORF dass ich mir einen neuen SAT Receiver kaufen soll denn da ist eine Karte beigepackt. Ich hab ja einen -:)
10.4.2008: Sat Empfänger meldet Verschlüsselungsfehler.
11.4.2008: Ich kündige den ORF / GIS Bankeinzug und werde Radio-Gebühren zahlen.

Auf persönliche Anfrage kann ich den Link zu meiner HP senden wo ich die ORF-Schreiben abgelegt habe (das darf ich hier nicht - glaube ich).;

Ich will nicht schwarz sehen

Es geht mir nicht um die Fernsehgebühr
die würde ich gerne zahlen.

Es geht darum dass der ORF seiner Verpflichtung nachkommt die Österreicher mit Österreichischen Fernsehen zu versorgen.
Das ist meiner Meinung nach nicht gegeben, da die technischen Voraussetzungen vom ORF geändert wurden und die geänderte Software, welche für eine Entschlüsselung notwendig währe, im Rahmen des Vertrages (laufende Fernsehgebühr) nicht bereitgestellt wird.

Ich halte es für meine Pflicht, auf diesen Zustand aufmerksam zu machen!
Wenn dieses Vorgehen Schule macht (zum Gesetz wird) dann werden die Österreicher in Zukunft auch für jede Softwareänderung, zusätzlich zum vereinbarten Vertrag, zahlen müssen.

Ich will nicht schwarz sehen
Aber da sehe ich schon einige Kandidaten:
Bankkarten
ecard
...

Ältere Antworten

Betroffen sind die ORF Digital-Karten für Satellitenempfang der ORF Sender mit der Nummer F9002 7334 532 z. Diese Karten arbeiten mit der Verschlüsselung nach dem Betacrypt-System.
Der ORF hat ursprünglich dieses System zur Verschlüsselung verwendet.

Meine Karte hat diese Nummer und sie funktioniert seit 10.4.2008 nicht mehr.
Fehlermeldung : Entschlüsselung nicht möglich.

? Warum hat die Karte ein Ablaufdatum?
Weil der ORF die Verschlüsselung von Betacrypt auf Cryptoworks umgestellt. Angeblich ist Betacrypt in Konkurs.

? .... Es geht um die Empfangsanlage und nicht um ...
Richtig ist, dass man zum Empfang von ORF Digital keine Empfangsanlage (Fernseher) im Sinne des Gesetzes benötigt sondern nur eine Satelliten-, Kabel- oder DVB-T Box und einen Monitor benötigt. Ich besitze seit Jahren keinen Fernseher.
Und wenn du der Meinung bist dass jeder der einen Computermonitor besitzt, auch Fernsehgebühr zahlen muss dann weiß ich nicht was ich nun sagen soll ...

? Und was, wenn der "Betrieb" nicht funktioniert, weil der Empfangsgebühren-Eintreiber, der ORF selbst, den Betrieb (während des bestehenden Gebührenvertrages) willkürlich außer Kraft setzt???
>>
Richtig! Genau das tut der ORF

? ...Sobald man ein betriebsbereites TV-Gerät im Haushalt stehen hat, ist die Gebühr zu entrichten, ganz unabhängig davon, ob ...
>>
RICHTIG - aber weder für DVB-T (Terrestrisch) noch für DVB-S (Satellit) benötigt man einen Fernseher. Ich hab auch seit Jahren keinen !

Anfragen / Antworten an offizielle Stellen

AGB erlaubt ORF Dienstleistung zu kündigen wenn sich Verschlüsselung ändert

Bei Kauf einer ORF Digitalkarte unterwirft man sich derzeit AGB"s die folgende Bestimmung hinsichtlich der Kündigung enthalten:

„Der ORF ist berechtigt diese Vereinbarung jederzeit schriftlich unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von 2 Monaten zu kündigen. Dem Kunden steht bei einer Kündigung durch den ORF ein Vergütungsanspruch in Höhe von des vom Kunden geleisteten Unkostenbeitrages für die Freischaltung der Karte zu, wenn der Kunde zum Zeitpunkt des
wirksamswerden der Kündigung die Karte weniger als 90 Tage besessen hat. Dieser Anspruch des Kunden besteht
nicht, wenn der Verlust der Verwendungsmöglichkeit der Karte auf einem vom ORF nicht zu vertretenden Umstand oder dem Wegfall der Sendeleistung einer Änderung technischer Standards oder einem Wechsel des Verschlüsselungssystems durch den ORF beruht. Es sei denn, die Schäden wurden durch eine kausale Handlung des
ORF vom ORF vorsätzlich oder grob fahrlässig verursacht oder beruhen auf dem Produkthaftungsgesetz."

Geht man davon aus, dass auch Ihre Bestellung der ORF Digitalkarte in diesem Punkt gleichlautende oder ähnliche
Bestimmungen zugrunde lagen, besteht daher die Möglichkeit, dass der ORF seine Dienstleistung aufkündigt, ohne
dass es - abgesehen von den in der oben zitierten Passage oder unter ähnlichen Bedigungen - einen Anspruch auf
Weiterführung des Services zu den zunächst gültigen Konditionen gibt.
---
Ich sehe das wie folgt:

Es ist also anzunehmen, dass der ORF seine Dienstleistung aufkündigt, ohne dass es einen Anspruch auf Weiterführung des Services zu den zunächst gültigen Konditionen gibt.

Wenn das so ist werde ich Sie informieren.

Und wenn das so ist, dann kann jeder der ORF Fernsehen NICHT konsumieren will auch seine Fernsehgebühr kündigen oder sich kündigen lassen. Ausgenommen natürlich Premiere-Kunden.

Das Ende - Und es geht doch!

Sehr freundliche Stellungnahme vom ORF

Sehr geehrter Herr ...

vielen Dank für Ihre E-Mail, welche uns vom GIS weitergeleitet wurde.

Der ORF ist sich der Unannehmlichkeiten durch die erforderliche Abschaltung des Verschlüsselungssystems Betacrypt bewusst. Der Wechsel des Verschlüsselungssystems liegt jedoch nicht im Verantwortungsbereich des ORF, sondern dieser Schritt wurde durch die KirchMedia-Insolvenz im Jahr 2002 notwendig. Durch die, für den ORF nicht vorhersehbare Insolvenz, standen dem ORF keine Karten des Verschlüsselungssystems Betacrypt mehr zur Verfügung und konnte auch der dauerhafte und sichere Fortbetrieb des Systems nicht mehr gewährleistet werden. Die Alternative zum Umstieg auf ein neues Verschlüsselungssystem wäre die gänzliche Abschaltung der Übertragung der ORF Programme via Satelliten gewesen, da es sich bei dieser Übertragungsform um einen Zusatzdienst, neben der gesetzlichen terrestrischen Ausstrahlung, des ORF handelt.

Der ORF investierte in der Vergangenheit erhebliche finanzielle Mittel für diesen zusätzlichen Übertragungsweg und wendet weiterhin hohe Kosten für den SAT-Verbreitungsweg auf. Ich bedaure, dass es keine Möglichkeit gibt, Ihnen diesbezüglich entgegenkommen zu können und bitte Sie um Verständnis dafür, dass der ORF für das Service der Satellitenübertragung und damit der Unterhaltung eines kostenintensiven Zusatzdienstes im Sinne seiner Seherinnen und Seher auf diese Kostenbeteiligung angewiesen ist.

Ich bedaure, Ihnen diesbezüglich keine erfreulichere Antwort geben zu können, es
besteht unter Kulanz nunmehr noch die Möglichkeit, die technische Verwendbarkeit Ihrer Betacrypt-Karte einmalig um 14 Tage zu verlängern.

Sollten Sie dies in Anspruch nehmen wollen, beachten Sie bitte unbedingt die nachfolgende Anleitung.

Da dieses Service nicht wiederholt werden kann, ist es wichtig, folgende Vorbereitungen für eine erfolgreiche Aktivierung zu treffen:
Führen Sie einen Geräteneustart (Reset durch Stromentzug) mit gesteckter Karte durch, und wählen Sie das Programm von ORF 1. Sollte ein Programm-Standbild aufscheinen, wiederholen Sie diesen Vorgang durch Stromentzug über mehrere Minuten. Wenden Sie sich daraufhin an die Info-Hotline (Montag - Samstag, außer Feiertag, 8.00 - 22.00 Uhr) zur Aktivierung der 14-Tage-Freischaltung; halten Sie dabei Ihre notierte Kartennummer bereit . Nach erfolgter Impulssendung lassen Sie den ORF 1-Programmplatz solange gewählt, bis sich der Empfang erneut einstellt. Ihre Karte darf während des gesamten Vorgangs nicht entnommen werden. Nach Ablauf dieser 14-tägigen Freischaltung wird Ihre SAT-Karte endgültig deaktiviert.

Ich hoffe, Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben, für anfallende Fragen zu ORF DIGITAL stehen wir Ihnen selbstverständlich auch weiterhin gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Michaela Kienesberger

ORF DIGITAL
Schriftlicher Kundendienst
...

Meine Reaktion - und nun Schluss !

Diese nun offene Art des ORF hat mich veranlasst, mich an den Kosten zu beteiligen. Ich habe die neue Karte für die Cryptoworks-Entschlüsselung bestellt. Unabhängig von dieser Bestellung hat der ORF die alte Karte sofort (bis E4) freigeschaltet.

Ich sehe es als einen großen Erfolg für mich und für die über 1000 Krone Leser:
Wir haben erreicht, dass der ORF seine Karten auf den Tisch legt.

Für mich ist dieses Thema, so hoffe ich, abgeschlossen.

Mail an Autor: Heinrich.Huber@huweb.net

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